2014年3月17日,中國網《中國訪談》邀請到了全國人大代表、好醫生藥集團董事長耿福能，請他來介紹一下今年帶來的新議案，也談一談他對于中醫藥行業現狀有什么樣的看法。以下為訪談實錄：
中國網:各位網友大家好！這里是由盾安節能特約播出的中國網兩會訪談。今天我們非常榮幸地邀請到了全國人大代表、好醫生藥集團董事長耿福能，請他來介紹一下今年帶來的新議案，也談一談他對于中醫藥行業現狀有什么樣的看法。耿董事長，歡迎您做客我們的節目。
耿福能:網友朋友們，大家上午好！謝謝。
中國網:我們知道今年您帶來的議案中，有提到將獸用藥歸入食品藥品監督管理，聽說您還專門進行了實地調研。能給我們講一下這是一個怎樣的過程嗎？
耿福能:是這樣的，因為抗生素濫用的現象非常嚴重，我們衛計委高度重視，一年多前就發出了“嚴禁濫用抗生素”這樣的文件。但是，我們發現人藥市場是得到了遏制，獸藥市場沒有得到遏制。我們抗生素用做飼料的比較多。由于人用藥價格比較低，比獸用藥還低，所以，很多人就買去獸用（藥）喂雞、喂豬之類的。
我們組織了一個小組專門進行調研，結果發現飼料里面添加抗生素的現象也非常的嚴重。在這個情況之下，我想我們的藥品、食品應該統一在國家食品藥品監督管理總局管理。因為抗生素如果牲畜用了以后會殘留體內，那么我們人平時吃豬肉、吃雞肉就吸收了這個抗生素了。我們再用抗生素的時候可能就沒效果，這是食品安全的一大漏洞。
所以（我）提出了這個建議，建議國家把獸用藥納入食品藥品監督管理總局的管理。這樣統一管理了，（就可以）避免這樣的問題。因為我們的食品藥品監督管理有一整套的體系，從國家食藥總局到各省、各縣都有食品藥品監督管理局。而獸藥歸在農業部，我是近來才了解的。它一整套的體系有些缺失。
再一個，美國和歐洲，他們的獸用藥也是統一在FDA（食品藥品監督管理局）進行管理的。所以，（我）建議國家把獸用藥納入我們食品藥品監督管理總局的管理。
中國網:那么，今年的政府工作報告中提到了要健全食品藥品安全監管體制，在保障藥品安全方面，您覺得從企業層面，應該怎么做？尤其是您自己企業內部，有沒有建立一整套完善的監管、處罰和問責機制呢？
耿福能:有，我們的企業生產理念就是“做好人，制好藥”。國家出臺嚴格管理食品藥品安全管理（的規定），特別是落在實處，加重處罰非常有必要。從我們過去一系列的事情看，就是違法成本很低，守法成本很高，所以就導致我們食品安全、藥品安全（事件）屢禁不止。
這些政策（必須）嚴格地落實。當然這幾年我們看到了希望。確實（國家）加大加強了管理力度。如果不加大處罰的話，就會犯一次、兩次、三次，接二連三地會犯。
就我們企業內部，無論是從原料的合作伙伴，購進和管理，還是我們的生產過程，（都）嚴格地按照GMP（藥品生產質量管理規范）的法規進行。我們說中成藥只是單一地按質量標準抽檢是不行的，我們制訂了“三標合一”——處方標準、工藝流程標準、檢測標準，“三標合一”才是合格的藥品。在我們員工中灌輸一種（思想），生產藥品，不是一盒普通的商品，是別人的生命和健康，一定要引起高度重視。
當然剛才談到了，我們守法成本比較高，做好人比較“貴”，我們也體會到了。一年多以前，我們出現了制藥行業的“毒膠囊”事件，報道了很多的東西，你們可能也看到了。就“毒膠囊”事件，充分體現出了我們企業內部的一整套管理是有效的，因為我們抽檢和自檢四千多個批次，沒有一粒不合格的膠囊。
耿福能:我們嚴格地控制我們的源頭，供應商的合作管理。你看每一粒膠囊，當時有便宜的膠囊，四厘、五厘一粒，一粒一分錢。我們買的是一分五一粒，每一粒膠囊就貴一分錢。我們企業每年要用20億到30億粒膠囊，也就是說我們為此要多付出兩千萬到三千萬，但是在所不惜。因為我們企業的底線就是“做好人，制好藥”。
制藥是要有底線的，所以“毒膠囊”事件出來以后，我們感到很欣慰的是，我們這套企業內部的管理機制是有效的。因為它不可能有任何的弄虛作假。那次檢驗，我覺得非常的高興，我們無論是采購系統、質量系統還是生產系統，所有的員工真的落實了我們“做好人制好藥”的理念，經受了一次檢驗，得到了業內的好評，當然也得到國家各級藥監局對我們好醫生藥業的好評。
中國網:我們知道現在市場上，還是存在部分中藥攙假的現象，作為普通的消費者來說，他該如何去辨識，或者如何選擇中醫藥呢？
耿福能:如果消費者要他自己辨識的話，難度很大。但是有一點，認品牌。比如中藥、中成藥，像同仁堂，當然我們好醫生也不錯，因為經過檢驗了。“毒膠囊”事件中，我們不為利所動，我們要造最好的藥。所以，一般的消費者，他要去驗證每一味藥的話，有難度。他就要認好的品牌進行購買，好的品牌可能就是好的藥品。比如同仁堂，像我們好醫生是嚴格遵守炮制規程，國家GMP的管理規程，他就會買到好藥。
中國網:現在有一個現象，藥價太貴了，尤其是有人說藥品價格貴是進行進口藥品的比例太大了，您對這個現象怎么看？
耿福能:是有這種現象。進口藥品是按他們國家的價格進行定價的。可能到我們國內市場還會加一些利潤或其他的一些費用。比較起來進口藥確實在各大醫院，特別是三甲以上的醫院要占到60%。他們用藥肯定就貴了，大家（覺得）它管用啊。那些醫生，特別是三甲醫院的醫生，他考慮的是療效，考慮的是給病人用上去以后要解決問題，他沒有考慮價格。我們國內的，由于前幾年質量出現了問題，在醫院大夫的心目當中，質量層次不夠，所以用進口藥的大醫院比較多。導致藥品的價格就高起來了。
當然還有一個原因就是壟斷，有一些是品種壟斷。壟斷了以后，獨家生產的品種價格就很高。
這兩個（原因）構成了我們藥品的價格確實有一些偏高。但是不像我們網友朋友們和消費者平時理解的。因為在看病過程中，普通的病可能我們用藥的時候多，但是住院的時候，還有很多的醫療器械、檢測，住院的費用等等，那些就更高了。所以藥價高這個問題，兩個方面，有虛低的，有虛高的。虛低的不正常，虛高的當然也不正常。所以，目前正在得到糾正，市場逐漸地在回到正常的軌道。
中國網:就您來看，現在老百姓“看病難”的現象，您覺得有什么方法去解決呢？
耿福能:“看病難”這個問題，實際（是因為）我們國家的醫療資源過度集中。好的大夫、好的醫生都集中在大的三甲醫院。我們老百姓看感冒也好，看普通的病也好，他并不知道就找最好的優質資源，有可能就是去301，或者是我們成都華西那樣的醫院去看。所以，老百姓掛個號，排隊排四五個小時，兩三個小時。醫生到那兒可能幾分鐘就看了，因為醫生要看一百多個號。這樣在老百姓心目中，對我們醫生期望值都很高，結果兩三分鐘、三五分鐘打發了，跟他的期望值不成正比。所以導致我們很多的患者家屬心存不滿，認為“看病難”。
當然“看病貴”這個問題，其實還有待商榷。因為國家的投入不足，我們老百姓掏腰包的多，所以感覺是看病貴。如果國家投入多一些，老百姓掏腰包少一些，老百姓看病就不貴了。
耿福能:我們有些員工是國外的，在國外也要看病。我們有個工程師，到美國去的時候，急性胰腺炎犯了，住院五天，花了接近五萬美元。結果那個地方的保障系統能跟上，比如一些慈善機構、一些保險公司知道他是沒有醫保的，救濟就出來了。五天花接近五萬美金的話，在我們國內是不可想象的，就一些普通的藥品看，我們的藥品比起國外的藥品也還是非常便宜的。
所以，看病難、看病貴這個問題，多年來都在說這個話題。對我們醫生的社會反感程度也比較高了，傷醫事件很多，我們的醫生是很無辜的。這些年來，我覺得我們國家的醫療衛生事業確實有非常大的發展和進步。因為我們用一個數字，是我們公司在討論這些問題的時候總結出來的，叫“費壽比”，可能這是個新詞。前幾次跟網友朋友們說過這三個字，“費壽比”。
中國網:什么意思呢？
耿福能:就是一個國家醫療衛生是不是有成效，是不是真正起到作用，就看他在每一個身上投了多少醫療費用，然后看這個國家人均壽命達到多少歲。
你看我們國家投入的人均醫療衛生費用是110美金還不到，我們國家人均預期壽命，去年總理的報告當中提到過，75歲。今年我來北京開兩會的時候，我們成都報紙報道，成都達到78歲了，我們花了110美金的醫療衛生費用，人均預期壽命達到了75到78歲。美國人均醫療衛生費用是8900美金，他們的人均醫學壽命是76到78歲。歐洲是人均醫學壽命78歲到80歲，他們的醫療衛生費用是一萬美金。
我們可以想一想，如果我們有500美金人均醫療衛生費用，有可能我們就達到78到80歲，趕上歐洲和美國了。你說這值不值得西方的醫療專家或者衛生專家進行研究和管理呢？
耿福能:一旦我們看到這個數字的時候，我們就覺得，我們國家的醫療衛生事業，確實是有非常大的功勞，花了很少的錢，老百姓的人均壽命活到七十多歲。如果再投入一點，我們的社會矛盾就會緩解。比如國家如果再拿300美金，1000元人民幣投下去，可能會緩解我們目前的看病難、看病貴，醫患關系的緊張等一系列問題。因為我們的醫療體系，我認為是好的體制。
中國網:接下來咱們聊聊中醫藥，中醫藥在近年來，在國際注冊上遇到了不少的困難。您覺得中醫藥該如何適應國際市場？
耿福能:中醫藥適應國際市場，一定要把我們自己的特色做出來。目前我們自己的特色沒有做出來，沒有被國際市場所認可。因為國際市場的醫藥發展，也就是一百多年，西醫西藥一百多年。我們單從藥來說，它是單一成分，任何物質對體內的健康干預，或者疾病的干預，它一定要知道是什么物質進入體內，整個代謝過程要弄得非常清楚。對于怎么干預疾病的，它也弄得非常清楚。
那么，我們中醫中藥按他們那套是沒有辦法（認可的）。因為我們是多成分，多靶點。單一味中藥都是幾千個成分，甚至上萬個成分，合起來一副中藥就更復雜了。所以按照他們的規則是沒有辦法認可我們的產品的。所以，我們的中醫中藥一定要做出自己的特色，要跟他們接軌。只有進行新藥的開發，和他們接軌，讓他們真正認可我們的中醫中藥，（走向）國際市場才有希望。
耿福能:目前一個是標準問題，要按我們制訂的標準，讓他們接受才可以。我們跟網友朋友們做一個通俗的比喻。他們那一整套是信上帝的，天主教也好，基督教也好，我們這邊有信仰佛教的。你說用傳教士的規則管理我們的和尚，肯定是不行的，首先剃頭各方面的就不合適。所以，我們要作出我們自己的特色，剛才談到的“費壽比”，我們中醫醫藥的貢獻是功不可沒的。你別看我們很多草草毛毛的中藥是有效的，中醫藥對我們的貢獻度也是很大的。
中國網:是，對于這個現象，咱們國內的中藥企業應該怎么做呢？尤其是咱們的好醫生，現在有什么措施呢？
耿福能:我們好醫生，首先，療效、安全、治病，這是核心。在療效上，重中之重是安全，因為這兩個是相輔相成的。我們很多中藥生產企業沒有第一車間，也就是說我們的原料是漫山遍野去采的，天南海北去采。我們古人總結出來，淮南為橘，淮北為枳。就是一個橘子，移了種植地點，它都會變。我們中藥也是這樣的。所以，很多外國朋友就說，我們的中藥這一次和下一次不一樣，質量不穩定，弄得他們暈頭轉向。包括科研人員研究我們的中藥，也弄得暈頭轉向。所以我們抓住了第一個環節，就是建立“第一車間”。
耿福能:這十八年的時間我們建立了康復新液的第一車間。“康復新”是修復創面的。我們的原料完全由第一車間提供，不再是天南海北按農副產品收的。原料質量不穩定，療效就不穩定，療效不穩定就影響患者對我們品牌的信任。所以，康復新也深受消費者的喜歡和高端專家的喜歡。特別是我們西醫西藥的專家都非常認同，和我們一同進一步地去研究，這是不容易的。我們中藥就要在療效上有真功夫，安全。
我們再解決下一個問題。我們有了第一車間，所有的藥品，每個批次的質量，都能夠達到老外朋友們要求的一致性。我們再研究有效成分，我們慢慢地就和國際接軌。所以，中醫藥，我認為建立“第一車間”是關鍵的一個環節。如果我們還是以古人的思路，天南海北收集農副產品入藥，要國際化，基本是沒有希望的。所以建立了“第一車間”，一個品種一個品種的做，不要浮躁，靜下心來做好。我相信，我們的中藥國際化是有希望的。
中國網:在今年的全國兩會上，有很多來自中醫藥領域的代表和委員。他們都在積極推動中醫藥上升為國家戰略。我們應該如何看待這么一個現象呢？尤其是上升為國家戰略以后，將對我們整個中醫藥行業來說會產生什么樣的影響呢？
耿福能:這個也是我在兩會上比較關注的，非常高興地看到我們德江委員長做報告的時候，已經把《中醫藥法》列入今年立法計劃當中。一個產業，一個行業，沒有法律的支持和保護，是發展不起來的。我們中醫中藥為我們中華民族繁衍生息立下過汗馬功勞。但是，就現在來看，已經到了淘汰的邊緣，甚至有一些學者不了解，他說這是偽科學，到了淘汰邊緣了。這就是（因為）沒有法律的保障，國家的投入也不足，還是按照我們傳統的師帶徒，按照民間的做法在走。
如果列為國家戰略就不同了。列為國家戰略以后，我們中醫藥的特色就會出來，各種理論體系就會與時俱進，因為智慧的投入，人才的集中，費用的投入就會集中。集中以后就會出成果。
耿福能:因為中藥本身是有效的。我有時候說我們中藥的效果不是小耗子身上驗證出來的，是我們的祖先用人體篩選出來，記錄下來的，是真實有效的，而不是小耗子試驗出來的，由于各種條件，下次有可能變化。我們的古人在幾千年的時間里，前輩人記錄，后輩人要去驗證，有效了以后，記錄又延續下來了，沒有效果，他會去校正。通過上千年人體的驗證，中藥就是真實有效的。
王國強部長多年呼吁，很多領導也高度重視我們中藥的發展，我相信我們中藥的發展春天來了。只要列為國家戰略，《中醫藥法》一立法，走向國際市場，為期就不遠。只要我們靜下心來，認真地做好每一件小事，努力去做，一定會讓中藥發揚光大。
中國網:提到中醫藥，還有一點就是中醫藥蘊含著非常豐富的中華文化，對此您怎么看呢？
耿福能:因為我們中華民族源遠流長，有五千年的歷史。這里面，歷史長有優秀的一面，也有很多糟粕。就我們中醫藥也是這樣的。
我的理解（文化）一種是文字文化，一種是我們的生活習慣。比如我們四川人的飲食文化，麻辣燙就是我們的飲食文化。我們中醫藥的文化博大精深，我們這個民族能夠成為世界上最繁榮的民族。
中醫藥我認為有很多值得我們認認真真去研究的。比如養生之道，我們國務院提的“大健康”，我們就有一個生物科技大健康的產業。治未病，就是相當于西方科學的預防醫學。類似這些，我認為都是我們中醫藥一些優秀的文化，應該很好地傳承下去。
中國網:我們注意到，您對于扶貧事業也非常的關注。您曾經提出過一個建議，說希望政府通過資源獲取收益時，應當優先照顧資源輸出地的居民。這個在我們看來是非常有新意的，能不能給我們具體解釋一下。
耿福能:主持人，有一個問題要糾正，不是“照顧”。因為我是涼山州土生土長的?？吹轿覀儧錾接泻芏嘭毨У睦习傩眨淮淮鷤飨聛怼＿@次我們克強總理政府工作報告中提到，不能讓貧困代代相傳。去年我參加人代會的時候，看到我們習總書記在提到2020年實現全民小康的目標，有類似言詞。
我們家鄉涼山州那些地方，老百姓怎么實現全民小康？我就發現一個問題，我們的資源非常豐富。從我小時候看到的原始森林，專門有一個國家機構叫“涼北森工局”，是砍樹的?？沉巳?，把所有的原始森林，從大渡河全部輸送下來?，F在是電力開發，很多條電纜在輸送電力。
耿福能:我們涼山州的水電資源占全國15%，占全省58%。但是那些電纜從天上過，我們老百姓點煤油燈。你看我們的礦產資源很豐富，大車小車運礦。運出去以后，我們老百姓眼睜睜地看著。我想我們那個地方的老百姓在那里已經幾百年，上千年祖祖輩輩在那里。但是那里一草一木一水好象跟他沒有關系。
我就研究，我們的“國家”概念。因為我們當地老百姓一說是國家的，就支持，這點毫不含糊，非常的純樸。結果在水電資源開發當中，“國家”含三個要素，一個是各級政府，國家的一個部分；一個是投資集團，再一個是水資源所在地的老百姓。因為有這三者才構造水電資源的“國家”，缺一不可。結果呢？分配時候只有政府有，各級政府有稅收，轉移支付也有；投資集團有？水流下來是不要錢的，變成電就輸出來了；而我們當地的老百姓呢？沒有。
耿福能:我認為這是一個資源利益分配的缺失。就像三個人中，兩個人有工資，一個人沒有工資，那個人肯定窮了。我想我們涼山州是這樣的，全國很多地方可能也是這樣的。所以，我認為有資源的地區，應該在利益分配的時候，給老百姓一份。不要多了，留下一分錢、兩分錢給我們當地的老百姓，他們的貧困就解決了。因為每年一戶人有兩三萬塊錢，他養點牛羊。他不會做生意，他沒有現金，就種點土豆、玉米，安居樂業，就不會往北京、上海涌了。他那兒生活得很好，空氣好，山好，水好，森林好，但是他沒有人民幣，買不到現在的東西。
你沒去我們涼山州，你去了涼山州以后就會看到，原始的貧困。什么叫做“原始的貧困”呢？有些地方是有電燈，就是15瓦的燈泡，就像我們趙本山老師說的，家用電器手電筒；還有犁地犁頭尖是鐵器，其他的看不到一點現代的痕跡。我們怎么才能解決這個問題呢？從資源的利益分配上來解決，有可能我們習總書記提的，2020年實現全民小康，就一定會實現這個目標。
中國網:接下來咱們看網友的提問。這里一個新浪網的網友，他說好醫生藥業集團名字非常有意思，叫好醫生，想問一下耿董事長，這個名字有什么來歷？
耿福能:謝謝，這個問題很多朋友都問過，網友朋友們是第一次問。因為我們企業三十年前起步是做商業的，就是把我們涼山的藥材運出來賺一些錢。發展到幾年時間以后，我們原始積累基本完成了。在銷售藥品的過程當中，我們發現要有自己的品牌，沒有自己的品牌的話，質量很難控制，就培養不起自己忠實的客戶。（所以）就要進入醫藥工業，收購醫藥工業企業。那個時候很多企業都不景氣，所以我們就參股收購了第一家企業。
耿福能:但是我們做商業的不知道怎么做工業。有一個直覺，療效好，見效快的藥，安全的藥，一定會好賣。怎么才能體現我們的觀念呢？我們選了20多個商標去做市調，其中就有“好醫生”，因為好醫生藥到病除。結果市調過程中，給人們的印象特別深。我們選了20多個商標去做市調，其中就有“好醫生”，因為好醫生藥到病除。結果市調過程中，給人們的印象特別深。除了那些天天打廣告的，我們排在第三，一定時間之內看完二十個商標，記住哪些？結果（他們）記住了“好醫生”。當時還覺得有點土。但我們還是選擇了“好醫生”作為我們的商標，建立了我們企業的名稱。當然，這個也有壓力啊，因為我們一舉一動一定要像好醫生那樣要求自己。
中國網:是。
耿福能:要名副其實，從我到每位員工一定要像好醫生一樣。好醫生的形象是什么呢？那就是年富力強，德高望重，技術精湛，有仁愛之心，大家才尊重啊。那我們造藥，一定要做好人，造好藥。這樣，我們的企業和名稱就比較匹配。多年來，我們堅持行業本質理念，得到了消費者和廣大網友的好評。我們過去是做好人制好藥，現在是，將來更是。一定要堅持這個理念，一定要像好醫生一樣把我們的企業做下去。
中國網:我也想結合新浪網友這個問題接著問您一下。咱們這個企業未來的規劃是什么呢？能否給我們介紹一下？
耿福能:我們企業目前規模不是很大。去年我們的銷售，醫藥工業和商業銷售收入達到36億，在醫藥行業里是規模比較小的企業。但是我們還是有一些小小的野心吧，我們想在某一個領域站在世界高端。而且是我們以中藥為主，目前抗病毒、修復創面等產品，如果我們深入做下去話，一定會在這個領域站在世界高端。我們有很多產品確實是世界最好的修復創面的藥。在抗病毒方面，我們也有世界最好的抗病毒的藥，比如我們的抗感顆粒等等。
這兩個領域都是西方短板，他們是以單一成分作為所有驗證，這個藥是不是好藥以及能不能上市的標準。但是人體是個復合成分。08年的時候，和我們的溫家寶總理去達沃斯論壇。生物醫藥組就選上我，我到了德國的夏洛特醫院，我就發現，他們保健部在講褥瘡的時候，PPT放出來一看，褥瘡都很大的，差不多有十公分的直徑。他沒有辦法，只有把紗布蓋上，然后攤手聳肩。我說我們一瓶康復新可能就把他的褥瘡治好。因為我們修復創面的藥是世界最好的藥。
耿福能:所以，我就發現，西方的醫學有他的短板，意識短板。抗病毒也是一個，病毒的變異很快，一定要多成分，多靶點。你看現在抗病毒的藥不是很多。再一個，說到我們中醫藥，我們在歷次大的人類瘟疫方面，我們國家是沒有受到大瘟疫感染的。這就是我們抗病毒的藥、抗瘟疫的藥起了很好的作用。我覺得我們一定要做出為我們中國人、為我們中藥長臉的產品。這就是我們的目標。
中國網:那在這里呢，也再次感謝您做客我們的節目，也祝愿咱們好醫生藥業集團能夠發展得越來越好。
耿福能:謝謝主持人，謝謝廣大網友。
中國網:也感謝各位網友的收看，感謝新浪、百度對本節目的支持，再會！
來源：中國網http://fangtan.china.com.cn/2014-03/17/content_31807756.htm
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